Проблема с регистрацией? Не приходит пароль? Вам сюда. (Проблема наблюдается в особенности с почтовыми сервисами mail.ru)

Гипер-Мафия

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Гипер-Мафия » Обсуждение » Как бы так избегать модкиллов?


Как бы так избегать модкиллов?

Сообщений 1 страница 30 из 61

1

Статистика полноролевых игр с запретом вскрытий на гипере в этом году (в остальных запрета на вскрытия не было):
№88 - экспедиция на Марс. МК Вишенка
№89 - курочка ряба. Был частичный запрет на вскрытия. Итог - Шики и Редди получили иммунитет от казни, хотя вообще вскрытие было.
№92 - ромео и джульетта. МК Шики все-таки достался (лично я так и не понял за что, но факт остается фактом)
№94 - бесконечное лето. Без модкилла не обошлось, но со вскрытием он никак не был связан. Де факто единственная игра, где не было поползновений вскрываться.
№95 - гипертаун. МК Вайс
№102 - гриммы. МК Мейс
№104 - дуэль чемпионов. МК Триум

Возникает вопрос - не много ли? То есть в чем дело - в игроках, которые трактуют правила по своему или в самих правилах, в которых точные критерии модкилла и с чем его едят ловко обходятся стороной. То есть возникает интересная ситуация - МК вроде бы есть - а конкретики по нему нет. Да ГМ всегда прав, основной принцип. Но зачем тогда написаны остальные правила - если можно вообще все отдать на откуп ведущему? Правильно, это рекомендации для него. Так почему же нет рекомендаций про модкиллы в том частном случае, когда они выдаются за вскртие/лжевскрытие, запрещенные в текущей партии? Я считаю надо регламентировать. Причем не только модкиллы, но и другие, менее жесткие наказания. А также - как продолжать игру после МК.
После МК Мейс вопрос поднимался в модераторской, но дело кончилось приблизительно ничем. То есть даже не выяснили, если модкилл за вскрытие днем, сколько времени должно оставаться до конца дня, чтобы после него начиналась ночь сразу, без казни.

В общем вопрос такой - всех устраивает текущая ситуация или кроме меня есть еще желающие сделать так, чтобы у любого ведущего была четкая схема, что наказывается, а что нет? Заодно, я надеюсь, она поможет и игрокам - если будет четко написано, что такое-то действие - это нарушение, возможно, не будет соблазна его совершить. Ну и уменьшит, я надеюсь, количество необоснованно выдаваемых МК (я сейчас не затронул вопрос, какие именно были обоснованными, а какие нет. Кто хочет затронуть - я могу).

0

2

Люди сами знают, что можно и что нельзя. Требование каких-то определённых рамок никого не остановит - кому надо считерить, те найдут лазейки всегда. Я не знаю, кто и когда вбил всем в голову принцип "Если можно вскрываться - вскрывайся", но этот человек - идиот. Вскрытие никогда не было способом автоматом выиграть игру. Это элемент игры, который мог использовать игрок для психологического воздействия на соперников. Теперь же все считают, что вскрытие позволяет просто всем назвать роли и закончить игру. И игроки считают это нормой, раз возмущаются по этому поводу - если они и готовы играть по правилам и получать веселье от нахождения других ролей через риторику и психологию, то они боятся остальных игроков, которые могут просто вскрыться и таким образом разрушить все планы и тактики за один приём. И раз один вскроется, значит вскроется и другой. Это выглядит именно как первобытный страх. Неужели так сложно игнорировать это и играть, используя свои силы и умения? Видимо сложно.
Отвечаю на вопрос: Да, меня не устраивает это разделение в правилах, которое чаще всего выливается в срач, кто кого разводит на модкилл. И четкой схемы не существует и никогда не будет существовать, как универсальной вакцины от гриппа. Необходимо устроить профилактику в мозгах игроков, что надо в первую очередь играть ради игры, а не ради победы, тем более таким способом.

0

3

В противовес этой теме так и тянется рука создать тему "Как бы так научится играть без модкиллов?"

0

4

Давайте регламентировать когда белый цвет становится серым, а когда серый цвет становится черным. Здесь нужен четкий регламент, а то непонятно.
Вот что вижу сейчас я.
Вместо того, чтобы совершенствовать судебную систему лучше объяснить игрокам, что не нужно искать грани между белым и серым. Всегда оставайся на белой стороне и вопрос никогда не поднимется. Вот именно это игроки и не понимают и именно это является проблемой, а не отсутствие регламента.

0

5

#p335080,Enzo написал(а):

В противовес этой теме так и тянется рука создать тему "Как бы так научится играть без модкиллов?"

Именно так и следует ставить вопрос. Научись играть без нарушений, а не пытайся схитрить, чтобы их избежать.

0

6

#p335082,BuglerV написал(а):

Именно так и следует ставить вопрос. Научись играть без нарушений, а не пытайся схитрить, чтобы их избежать.

Просто такое приходит с опытом, на форумах где расклады с запретом практикуют народ давно научился и проблем нет, на гипере увы не дошли ещё. Просто взять и моментально научится играть в то, во что не играл толком мало у кого получится. Я, кстати, тоже когда играл с запретом вскрытий первые игры не сразу понял, что можно говорить, что нельзя, но мне повезло, что были те кто подсказывали и обходилось без особых проблем, хотя замечание от ведущего получал было дело.

0

7

Недостаточно уметь не нарушать правила (я вот вроде бы умею, хотя может это мне кажется). Нужно уметь распознавать чужое нарушение или его отсутствие. ГМ не вездесущ, а также ограничен во времени, которое может потратить на разбор конкретных ситуаций.
Можно искренне считать, что стоишь на белой стороне. Вот только пока граница между белым и серым находится в голове, она будет в разных местах у разных игроков.
Не всегда есть те, кто может подсказать в зоне доступа. Еще раз - у нас одно четкое правило "ГМ всегда прав", а остальные - это по сути рекомендации. Они же могут служить подсказками что можно, а что нельзя. То есть у правил не карательная цель, а образовательная.

И смысл я закладывал в название такой: "как сделать так, чтобы в экспериментальных играх, проводить которые без запрета вскрытий можно ограниченным числом способов(1 знаю точно - когда ролей больше чем игроков, и роли не привязаны к стороне), не было столько нарушений, за которые нужно выдавать модкиллы, сколько их есть сейчас?".
Как читерить и не быть пойманным вопрос возможно и интересный, но здесь я не жду, что кто-то начнет делится секретами мастерства или проповедовать о вреде подобных действий.

0

8

В одной из игр Мафии был выдан "бесконечный КПР". действующий до первого промаха.
И хотя игра была без запрета вскрытий, кажется, но как-то не вскрывались )))

0

9

Тут еще бы пособие тем кто играет впервые и плохо представляет что это за формат игр.

То есть разобрать примеры. И объяснить что можно сделать и что нельзя делать.

И их уже разбирать. Тем самым давая более понятное представление новым игрокам, как может быть и полезно и старым. Так же и ГМ который не уверен в своих действиях который сможет посмотреть подобный пример тут и взвесить более рационально.

То есть базовые ситуации.

Ибо хитровскрытие, которого нет, но оно есть это все равно остается индивидуальным.

Так же сделать пометку насчет данного формата если вскрытие запрещены и ссылку сюда и так же впихивать в игру данную ссылку. Да бы кто не знаком или вообще смогли ознакомится что должно положительно повлиять на их игру.

Просто такое приходит с опытом, на форумах где расклады с запретом практикуют народ давно научился и проблем нет, на гипере увы не дошли ещё.

Энзо. Труим со специализированных форумов.) Тут скорее играет повышенная эмоциональность в партиях. Что позволяет делать менее взвешенные ситуации.

0

10

По МК: прописывать все ситуации просто анриал (поверь моему опыту, а начинала я играть с полноролёвок без вскрытий), не видела ни одного одинакового МК, если прописать все имеющиеся, то вед попадает в ловушку когда случится МК "нового образца".

По лимитированию: можно подумала как сформулировать, но возникает ряд вопросов, главный из которых "гм человек?"
Т.е на примере вскрытия Масе, я легко могла придти в тему голосования, закрыть Казнь и только потом зайти в тему и в скайп (изменило бы это ситуацию? В корне!) но сидеть прилившим к игре не сможет ни один вед.

Я за упорядочения, но чёткой схемы все равно не получится, если есть предложения, давайте обсудим, возможно что-то действительно стоит внести в правила, но загонять самого ведущего в рамки не стоит, ибо так и появляются читы, всегда найдётся умник вывернувший под себя.

И тут мы переходим к последнему: дело не в правилах, не в ГМ, не в недостатке формата. Всё зависит от игроков. Масе была новичком и что печально, мне кажется так и не поняла (так что примеры тоже ерунда), сколько я не объясняла, на всё был один радостный ответ: ну и что что МК, мафа ж спалила. Возможно втянувшись в мафию она поймёт в чём дело. Пока нет, есть цель - маф, пути не важны.
Но если посмотреть МК в названных играх... Какая может быть проблема у МКашнутых, все давно играют, все знают правила. Все знают (или догадываются) где та самая грань. Срабатывает либо эмоциональность, либо изначальное желание игрока "схитрить", читерить.
Какие против этого могут быть контр-действия? Никаких.
Кто приходит играть - играет и уважает игроков, кому пофиг - пофиг и на правила.
Ну и, соответственно, если кого бомбануло, хоть кол на лбу вычеши, а эмоции перекроют, это уже темперамент.

0

11

#p335099,Анноушка написал(а):

По МК: прописывать все ситуации просто анриал (поверь моему опыту, а начинала я играть с полноролёвок без вскрытий), не видела ни одного одинакового МК, если прописать все имеющиеся, то вед попадает в ловушку когда случится МК "нового образца".
По лимитированию: можно подумала как сформулировать, но возникает ряд вопросов, главный из которых "гм человек?"
Т.е на примере вскрытия Масе, я легко могла придти в тему голосования, закрыть Казнь и только потом зайти в тему и в скайп (изменило бы это ситуацию? В корне!) но сидеть прилившим к игре не сможет ни один вед.
Я за упорядочения, но чёткой схемы все равно не получится, если есть предложения, давайте обсудим, возможно что-то действительно стоит внести в правила, но загонять самого ведущего в рамки не стоит, ибо так и появляются читы, всегда найдётся умник вывернувший под себя.
И тут мы переходим к последнему: дело не в правилах, не в ГМ, не в недостатке формата. Всё зависит от игроков. Масе была новичком и что печально, мне кажется так и не поняла (так что примеры тоже ерунда), сколько я не объясняла, на всё был один радостный ответ: ну и что что МК, мафа ж спалила. Возможно втянувшись в мафию она поймёт в чём дело. Пока нет, есть цель - маф, пути не важны.
Но если посмотреть МК в названных играх... Какая может быть проблема у МКашнутых, все давно играют, все знают правила. Все знают (или догадываются) где та самая грань. Срабатывает либо эмоциональность, либо изначальное желание игрока "схитрить", читерить.
Какие против этого могут быть контр-действия? Никаких.
Кто приходит играть - играет и уважает игроков, кому пофиг - пофиг и на правила.
Ну и, соответственно, если кого бомбануло, хоть кол на лбу вычеши, а эмоции перекроют, это уже темперамент.

Так основные принципы. И примерно оринтировочные случаи.
Так же прописать не важно какие последствие модкилла(спален маф и т.п)  это всегда вредит игре и является не уважением ко всем участником игры.
Естественно что четкой схемы не будет. Но сам фактор риска понизить за не знание можно и n ситуациях. И все равно будет можно более обширно видеть.
Это недостаток все равно формата который можно попытаться минимизировать.

Тут другое надо чтобы кто то начал составлять эти моменты уже сразу. А далее смотрим - корректирует внедряем.

0

12

Давайте просто напишем список запретов, для наглядности тем кто не понимает за что МК, естественно список будет только для ознакомления а не как единственное что делать нельзя
Например:
1-нельзя шутить подтверждая роль, спросили Катю, ты что ман?она допустим в шутку или нет, отвечает да и смайл.-это МК
2-нельзя писать с 100 точным утверждением, т.е.он маф и точка.
3-верьте мне , он мирный/мафия
И прочее с чем мы сталкиввлись в играх, повторяю, это все не как единственное за что дается МК, а чтоб человек имел представление как не надо писать

0

13

#p335104,Сальвия написал(а):

2-нельзя писать с 100 точным утверждением, т.е.он маф и точка.

ну тут я бы всё-таки поспорила))
я в принципе особо не люблю роли распределять, но если я вижу мафа, то это маф для меня и буду упираться до последнего, другой вопрос, что я дам аргументы по риторике, а не загадочное "там маф, инфа сотка"

0

14

#p335105,Анноушка написал(а):

ну тут я бы всё-таки поспорила))
я в принципе особо не люблю роли распределять, но если я вижу мафа, то это маф для меня и буду упираться до последнего, другой вопрос, что я дам аргументы по риторике, а не загадочное "там маф, инфа сотка"

Если будут аргументы то можно подвести к этому выводу, я про "просто так написать"-это пахнет МК

0

15

#p335103,King EcitoN написал(а):

Тут другое надо чтобы кто то начал составлять эти моменты уже сразу. А далее смотрим - корректирует внедряем.

так я ж про это.. я не вижу смысла тратить время, тк с каждым кто МКашнут лично говорила и разъясняла, и знаю их позицию, ничего не изменит эта памятка (а скорее всего её и вовсе читать не будут)
я прото не понимаю ак можно дать более чётче формулировку
"Вскрытия/лжевскрытия и ЛЮБЫЕ НАМЁКИ на роль и результаты нд запрещены" - тут как бы уже подразумевается, что если ты хочешь потрясти ролью или нд - это нельзя

Ну вот можно в принципе сделать в формате указанном Сальвией, чтоб не было глупых и обидных МК по принципу трешевого входа в игру "Привет! я док, буду лечить себя"

0

16

Правило:
Игрок может утверждать только одно, что он не является негативной ролью. Любая другая информация о себе запрещена.
Пример. На игрока ложиться 10 ролей. Он сболтнул что-то, из-за чего мы теперь предполагаем, что он не первая роль. Теперь на него ложится 9 ролей, одна исключена. Это палево роли\НД.
Все, что утверждает человек, он должен на 100% объяснить с помощью общедоступной для всех игроков инфы.

Алгоритм:
Шаг 1. Человек спалил что-то о себе? Нет - выход из алгоритма. Да - переход к Шагу 2.
Шаг 2. Человек сделал это намеренно? Да - санкции для его команды вплоть до МК. Нет - переход к Шагу 3.
Шаг 3. Это реально повлияло на игровую ситуацию? Нет - выход из алгоритма. Да - действия для восстановления баланса, не исключая МК.

0

17

Возьмем ситуацию: "но если я вижу мафа, то это маф для меня и буду упираться до последнего, другой вопрос, что я дам аргументы по риторике...".
Мафия при этом начинает жаловаться ГМ, что это вскрытие.
ГМ понимает, что вскрытия нет, по тому что, скажем, по НД и роли информация получена быть не могла.
Что делать ГМ. Он же так может косвенно спалить "не роль"...

0

18

#p335113,Оленя написал(а):

Возьмем ситуацию: "но если я вижу мафа, то это маф для меня и буду упираться до последнего, другой вопрос, что я дам аргументы по риторике...".
Мафия при этом начинает жаловаться ГМ, что это вскрытие.
ГМ понимает, что вскрытия нет, по тому что, скажем, по НД и роли информация получена быть не могла.
Что делать ГМ. Он же так может косвенно спалить "не роль"...

и приходим к

#p335099,Анноушка написал(а):

Кто приходит играть - играет и уважает игроков, кому пофиг - пофиг и на правила.
Ну и, соответственно, если кого бомбануло, хоть кол на лбу вычеши, а эмоции перекроют, это уже темперамент.

0

19

единственное что стоит отразить в правилах, пожалуй, это действия ГМ при МК за 10-15 мин до казни, и после ночи (к примеру в этой игре я была уверена на 100% что тк модкилл озвучен после ночи, действия игрока прошли), вот для таких ситуаций можно прописать

но перед казнью я не знаю как обозначать, думала делать сразу ночь, но:
- если МК за 15 минут до казни мирного, то он вскрывается, называет мафа и уходит МК (что в итоге чит), но он даёт городу инфу (а выбывает и так, и так)
- если МК за 15 мин до казни мафа, он так же вскрывается, выбывает МК, но его роль неизвестна (что при повесе откроется и будет его фракции в минус)
как это обкурить адекватно я так и не нашла. При любых вариациях, всплывает всё равно вариант лазейке тем или иным.
Потому я искренне полагаюсь всегда на желание игроков играть и не портить игру.
(и поэтому я веду ролёвку раз в год

Потому я у себя в правилах в играх и прописываю пункте о читерстве, вед же всё равно прекрасно видит с какой целью что сделано.

0

20

#p335113,Оленя написал(а):

Что делать ГМ. Он же так может косвенно спалить "не роль"...

Просит игрока в ЛС объяснить в теме свое мнение игровой доступной информацией.

Тут важно понять правило. Не важно спалил ли ты что-то или нет, важно только то, чтобы твои слова не выглядели палевом.

Отредактировано BuglerV (11-08-2016 14:15:35)

0

21

Но для мафа, мои слова все равно будут выглядеть плевом. Он же знает, что он маф. И читает меня с точки своего знания.
Ведь часто бывает так, что не важно что ты сказал, важно - что услышали. (((

Отредактировано Оленя (11-08-2016 14:20:16)

0

22

#p335119,Оленя написал(а):

Но для мафа, мои слова все равно будут выглядеть плевом. Он же знает, что он маф. И читает меня с точки своего знания.
Ведь часто бывает так, что не важно что ты сказал, важно - что услышали. (((

Отредактировано Оленя (Сегодня 14:20:16)

не встречала такую мафию))
к примеру смотри, ты мафия, я пишу:

Оленя маф! вешаю только её! ребята ну вы что слепые??
она вешала мирного Баглера, не отвечает мне на вопрос когда ей стал Ураниум мафов (хотя упорно писала его миром, а как на него пошла волна - присела паровозом), пытается пробить роли окружающих, тянет и не кидает свой голос (хотя ей Уран маф, заметьте), старается держаться фоном и не делать никаких заявлений и вообще у неё светофор классически мафский 50-50, куда хочу, туда верчу!
Там маф!!

вопрос: какая у меня роль?))

0

23

#p335121,Анноушка написал(а):

вопрос: какая у меня роль?))

Комиссар, которая проверила мирного Баглера. МК.

...

Шутка, если что.

0

24

#p335122,BuglerV написал(а):

Комиссар, которая проверила мирного Баглера. МК.

не угадал!  :longtongue:

а роль...

я её маф-напарник, который хочет на ней обелиться!  :rofl:

0

25

В данном примере нужно еще указать почему Баглер мирный и тогда вообще не придраться. Если конечно этого не было в газете. Не во всех играх дается такая информация.

0

26

#p335124,BuglerV написал(а):

В данном примере нужно еще указать почему Баглер мирный и тогда вообще не придраться. Если конечно этого не было в газете. Не во всех играх дается такая информация.

так ты повис! роль вскрыта http://mafiapnz.ru/forum/public/style_emoticons/default/xD.gif

0

27

Ну а если возникла такая гипотетическая ситуация, где в газете не было роли Баглера, то на вопросы об этом нужно просто объяснить почему считаешь Баглера мирным и все. Сказать, что забыла указать сначала \ думала, что это очевидно \ свой вариант. Главное, чтобы правдоподобно.

Если возникают такие ситуации, то нужно их решить самому. Если как Николего отвечать: "задавать такие вопросы МК" - это не правильно. В задачу игрока входит уклоняться от подобных ситуаций.

0

28

#p335121,Анноушка написал(а):

не встречала такую мафию))
к примеру смотри, ты мафия, я пишу:

Оленя маф! вешаю только её! ребята ну вы что слепые??
она вешала мирного Баглера, не отвечает мне на вопрос когда ей стал Ураниум мафов (хотя упорно писала его миром, а как на него пошла волна - присела паровозом), пытается пробить роли окружающих, тянет и не кидает свой голос (хотя ей Уран маф, заметьте), старается держаться фоном и не делать никаких заявлений и вообще у неё светофор классически мафский 50-50, куда хочу, туда верчу!
Там маф!!

вопрос: какая у меня роль?))

Я пишу в теме, что все обвинения притянуты за уши. И я не зная роли Ураниума сомневаюсь... И тд. и тп.
При этом я пишу ГМ, что Анноушка вскрывается Комом.
Что, мне мафу, должен ответить ГМ?
Что я не права и все по игре? Тем самым, я смогу предположить, что ты не Ком.
А это не есть хорошо.

0

29

#p335127,Оленя написал(а):

Я пишу в теме, что все обвинения притянуты за уши. И я не зная роли Ураниума сомневаюсь... И тд. и тп.
При этом я пишу ГМ, что Анноушка вскрывается Комом.
Что, мне мафу, должен ответить ГМ?
Что я не права и все по игре? Тем самым, я смогу предположить, что ты не Ком.
А это не есть хорошо.

я тебе приношу цитаты, что ты открещиваешься логично, но убедить мне нужно окружающих, а не тебя.

ГМ тебе отвечает: там нет ничего недопустимого. Всё. Ком я или нет - остаётся тайном.

0

30

#p335127,Оленя написал(а):

Что, мне мафу, должен ответить ГМ?

Ведущий тебе отвечает, что у нее игровые подозрения и палева нет.
Палева нет не в смысле, что нечего палить, а в том смысле, что независимо от того есть что палить или нет, по ее словам нельзя понять ее настоящую роль. Все аргументы игровые.

0


Вы здесь » Гипер-Мафия » Обсуждение » Как бы так избегать модкиллов?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2016 «QuadroSystems» LLC