Проблема с регистрацией? Не приходит пароль? Вам сюда. (Проблема наблюдается в особенности с почтовыми сервисами mail.ru)

Гипер-Мафия

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Гипер-Мафия » Архив » Игра №61 "Потерянный рай" Часть первая: исповедь.


Игра №61 "Потерянный рай" Часть первая: исповедь.

Сообщений 121 страница 150 из 993

1

ИГРА №61 "ПОТЕРЯННЫЙ РАЙ"
http://secondrussia.ru/files/u4268/adray1.jpg

..тропа, ведущая к собственному небу, всегда проходит через сладострастия собственного ада (с)

Маленький островок счастья.. Гармония, спокойствие, любовь и благодать..
Рай?!
Существует ли он?
Общаясь на одном из форумов, группа любителей поиграть в мафию (о, да! и ангелы, и демоны любят побаловаться этим занятием), собрались вместе и отправились на поиски этого самого пресловутого Рая.
Но, всё было бы слишком хорошо.. Среди них (куда ж без этого) были предатели, которые никаким образом не хотели добраться туда (там же инета нет! как в форумную мафию играть? а мафия в реале была не для них, так себе они в неё играли..).
Даже поиски Рая для нас не обойдутся без мафской истории..
Ищите лучше и впереди вас ждут облака из сладкой ваты, любовь, верность.. и реальностью станут самые заветные желания.

Правила игры
Общие правила

1.Выбывший игрок замолкает до конца игры. Он не имеет права писать в игровой теме до полного завершения игры. Он не имеет права писать на форуме или кому-либо в личку о своей роли и совершённых НД. Так же оставшиеся участники не имеют права писать выбывшему о том, какой ролью обладают они. Все обсуждения ролей возможны только между выбывшими участниками с открытыми ролями.
2. Личная переписка разрешена только представителям мафии и игрокам, находящимся в игровой связке. Конечно, сложно не общаться, когда учишься, а может быть, даже живешь вместе с другим участником. Но постарайтесь избегать открыто говорить о своих ролях. Если так хочется обсудить действия, обсуждайте их объективно, словно вы - сторонний наблюдатель.
3. Если участник по каким-либо причинам отсутствует на форуме более суток или появляется на форуме, но ничего не пишет в теме игры (сойдет даже одно сообщение, желательно, чтобы это был голос против или за кого-либо), то участник заменяется другим, с полной передачей роли.
Замена определяется следующим образом:
а. Человек, желающий играть, но не успевший на игру. Либо заранее записался резервным участником.
б. Первый известный убитый мирный житель в текущей игре.
в. В случае если замены нет, игроку производится модкилл.
Вновь вступающий должен ничего не знать об остальных ролях, и честно признаться ведущему, если он осведомлен хотя бы об одной роли.
Примечание: На поиск замены или время до модкилла остается за ведущим.
4. Каждый участник обязан голосовать. Не проголосовавший участник получает при подсчете голосов два голоса против себя.
а. Если игрок участвует в беседе и не проголосовал, на второе голосование получает модкилл в том случае если снова не проголосует.
б. Если игрок полностью отсутствует то на усмотрение ведущего замена\модкилл, см.пункт 3
5. Голосовать на дневном голосовании необходимо на форуме, в теме голосования, которая находится в соседней с игрой теме. Чаще всего сам ведущий в игре указывает ссылку на тему в первом посте игры. Правила голосования могут отличаться в зависимости от классификации игры.
В форс-мажорном случае (отключение интернета, поломка компьютера, неожиданный отъезд и т.п.) можно отдать свой голос посредством СМС или телефонного звонка ведущему, если таковая связь имеется, в пределах установленного лимита голосования. В этом случае ведущий оглашает голос игрока в теме голосования, например, Вася голосует Петю красным.
5.1  Досрочные голоса принимаются в случае если все игроки, подтвердили свое согласие (Игрок может выразить согласие в теме, но лично сообщить ведущему, что против, тогда согласие в теме не будет учтено). Если небольшая часть игроков не подтвердила и не опровергла согласие с досрочным голосованием, то решение остаётся за ведущим. Если он видит, что смысла тянуть нет, то имеет права сделать досрочное голосование.
5.2 Окончательные голоса менять нельзя.
5.3 Если голос отдан не верно, например, голос в себя, то такой голос не засчитывается и считается предыдущий правильный голос, если такового нет, то считается что игрок не голосовал.
5.4 Снятие голоса не возможно. В случаях, когда игрок передумал и есть возможность смены голоса, он меняется на другую кандидатуру либо цвет. Формулировки типа "Снимаю голос" не засчитываются.
6 Ведущий не имеет права: Ни при каких обстоятельствах влиять на ход игры (может лишь оглашать результат и писать кто на кого меняется или кто выбыл).
Исключение: в случае возникновения в ходе игры непредвиденных либо спорных моментов, которые не описаны в правилах, либо если описание спорного момента можно трактовать двояко, решение как поступить принимается ведущим. О своей трактовке спорного момента он обязан сообщить игрокам, если его спросят. Информация о возникновении спорного момента в ходе игры будет сообщена игрокам после окончания.
6.1 Ведущий имеет право: отказать игроку в регистрации на игру с обязательным указанием причины. Например, отказано в связи с предыдущими нарушениями правил Гипера.
7. В случае если игрок не сможет по каким-либо обстоятельствам продолжить игру, он должен предупредить ведущего, что ему требуется замена, или самому найти себе замену.
8. Если у ведущих появляются доказательства того, что кто-то нарушает правила (Например: сливает роль другому) то этот игрок (игроки) тут же покидают игру (модкилл с раскрытием/без раскрытия роли либо замена по решению ведущего) и решение о последующих действиях к такому игроку (игрокам) остается за администрацией.
Текущая игра просто продолжается.
9. Игра идет по принципу взаимного уважения и «честной игры». Качество игры зависит в первую очередь от самих игроков.
10. Всем игрокам по тем или иным причинам снятым с игры или нарушившим правила, будет сообщено в ЛС.
11. Человек, опубликовавший личную переписку (в том числе, поддельную) с ведущим из любого источника (Skype, ICQ, ЛС форума и т.д.), автоматически дисквалифицируется из игры.
12. Все спорные моменты по игре могут открыто обсуждаться и оспариваться ТОЛЬКО после завершения текущей игры.
За нарушение – остается решение за ведущим.
12.1 Все возникающие по игре вопросы должны задаваться лично ведущему либо в ЛС, либо в теме игры с обязательным выделением его ника, но не желательно. В случае не выделения ника ведущего, игрок не имеет право предъявлять претензий, что на его вопрос не ответили.
12.2 В случае злоупотребления вопросами\просьбами обращения игрока к ведущему в теме игры, которые каким либо образом уже могут как то дать размышления всерьез о его стороне\роли или чем либо ещё из-за данных причин, ведущий вправе наказать такого игрока по своему усмотрению, вплоть до модкилла.
13. Теперь о некоторых игровых моментах:
13.1 Нельзя оскорблять игрока (Оскорбление являются не только матом)
13.2 Нельзя резко высказываться о мнение\теории игрока, которые могут задеть его. Если вы не согласны с высказанной версией, ответьте либо мягко, что не считаете это действительным, либо приведите аргументы\факты чтоб показать свой взгляд.
13.3 Крайне не желательно приводить аргументы в играх "Вася мирный потому что он им так играет"\"А Толи нет, а когда его нет он мафия". Следует приводить игровые аргументы.
13.4 Нельзя высказывать предположения под масках в игре вслух до завершения игры. В том числе такие выражение как "Я думаю знаю кто под маской поэтому ..."
13.5 Нельзя высказывать причины отсутствия "Пошла сдавать экзамен буду в 19:00", "Ой тут брат попал в аварию надо ехать не знаю когда буду".
Если хотите предупредить о долгом отсутствии То тут два варианта
а) Следует сказать без причины, то есть "завтра буду занят, не теряйте"
б) В антуражном варианте по тематики игры или индивидуальности персонажа если игра с масками
13.6 Нельзя клясться чем либо в теме и спорить, например, "Клянусь что я мир" или "Давай ты мне даешь сто баксов если я выхожу мирным". За это сразу следует модкилл.
13.7 Не следует выставлять репутацию во время игры (ни маскам, ни игрокам), это стоит делать после игры.
13.8 При нахождение лазеек, дыр в правилах, позволяющих нечестным, но напрямую не запрещённым путём обойти озвученные правила и запреты текущей игры, игрок не должен применять их в своих целях, а должен  сообщить о таких моментах ведущему, чтобы в дальнейшем их можно было исправить. Ведущий вправе запретить такие способы в игре и наказать игрока за использование лазеек.
13.9 Запрещено делать вскрытия\лже-вскрытия или оглашать свои ночные ходы в промежуток между окончанием приёма НД и выходом итогов ночи.
13.10 Во время игры маскам запрещено намеренно писать в любых других темах, кроме игровой. Только после окончания игры маскам разрешается общение в специально отведённых темах.
Общие игровые правила действуют во всех играх по умолчанию.
В случаях нарушений, ведущий смотрит от ситуации и тяжести нарушения и может сделать предупреждение игроку,например, по
пункту 13.1. Если ведущий видит, что игрок не успокаивается, то он вправе выписать такому игроку модкилл, если посчитает нужным.
Если ведущий считает что нарушение есть хоть и не описано в правилах, он имеет право наказать игрока , объяснив причину.
Так же в разных вариантах игры ведущие могут корректировать правила, либо писать свои в теме игры. Например, если игра экспериментальная.
Все наказание индивидуальны.
Решение о бане игрока, отстранение на игры и т.п остается за Администрацией. Ведущий должен сообщить, что были такие то
нарушение в игре, если нарушение были довольно серьезными.

РАСКЛАД ИГРЫ

В игре 14 человек:
МАФИЯ:
4 мафии, с возможностью одного убийства за ночь.
ГОРОД:
Доктор: имеет возможность лечить любого игрока ночью.
Лечить 2 раза подряд не может. Только через ночь.
Себя лечить можно.
9 мирных жителей - без нд.

РОЛИ РАСКРЫВАЮТСЯ ПОЛНОСТЬЮ.

Расписание:

Игра начинается с дня
Голосование до 22:00 каждого дня.
(первое голосование до 22:00, 21 января 2015.)
Ночь до 22:30
всё циклично.

НД ПРИСЫЛАЙТЕ МНЕ В ЛС НА ФОРУМЕ!
ПО ВОЗНИКШИМ ВОПРОСАМ МОЖНО ОБРАЩАТЬСЯ:
В СКАЙП
Annoyshka, ЛИБО ЛС ЗДЕСЬ, НА ГИПЕРЕ.

Если задаёте вопрос ведущему в теме, просьба выделять ник, чтобы пришло оповещение и я заметила.
Желательно продублировать вопрос в ЛС/скайп.

МАСКИ НЕ ВСКРЫВАТЬ! ПОДМАСКИ НЕ КОПАТЬ!
ЛИЧНОЕ ОБЩЕНИЕ МЕЖДУ ИГРОКАМИ СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО, ИСКЛЮЧЕНИЕ - МАФИЯ!

Обращаю ваше внимание, что общеигровые правила не так давно были дополнены, рекомендуется ознакомиться.
ХОРОШЕЙ ИГРЫ! :)

Блуждают в поисках рая:
1. Азраил заменил ДемАн - МЖ выбыл во 2 ночь
2. Цирцея
3. Яблоко
4. goddess of life
5. Лютик
6. Агнесса
7. Хуан Педро
8. Грешный ангел - МЖ выбыл в 1 ночь
9. Смерть
10. Chris Nielsen - МЖ выбыл на 1 суде
11. Монашка - доктор  выбыла на 2 суде
12. Райская овечка
13. Cheshire
14. Джон Константин

Не забывайте!
"Никто не должен быть в тебе 24 часа в сутки!" (с) Ди

ГОЛОСОВАНИЕ "Судный день"

ВТОРАЯ ТЕМА!

0

121

Райская Овечка написал(а):

Chris Nielsen написал(а):

    Проверяются за счет казни одного из.

Объясняю, мне не сложно.

В игре нет комиссара, и поэтому все проверки грубо говоря делаются только через повес.

Проверяются "за счет казни  одного из" - если один будет маф, то второй нет. И наоборот.

Подпись автора

    Овцы рулят!


Тогда перейдем ко второму вопросу. Раз ты это предлагаешь, значит, по-твоему среди нас вероятно есть один маф?

0

122

Райская Овечка написал(а):

Хотела выяснить про диалог. потом перечитала его, осознала  сумбурность и забила

Ну ок, тут ясно. А на первый вопрос из этого же сообщения почему не ответила?

0

123

Chris Nielsen написал(а):

Раз ты это предлагаешь, значит, по-твоему среди нас вероятно есть один маф?


Да, я так считаю.

0

124

Райская Овечка написал(а):

Chris Nielsen написал(а):

    Раз ты это предлагаешь, значит, по-твоему среди нас вероятно есть один маф?

Да, я так считаю.

Подпись автора

    Овцы рулят!


Ну вот, можно было бы так сразу ответить. Полагаю, ты с радостью против меня проголосуешь. Но когда вскроется мой мирный статус, прошу учесть мнение, что среди нас нет мафии. Во всяком случае можно проверить оставшегося.

0

125

из внезапно уплотнившегося воздуха материализовалась широкая улыбка

Яблоко, Лютик, Овечка, Монашка, Грешный ангел - здесь явное торжество отыгрыша над информативностью, стороннее наблюдательное отношение к происходящему, не успеваю давать цитаты, но задам вопросы лично, как только выдастся время. Если успею к вечеру, по-хорошему, надо рассматривать этих кандидатов, мафия любит прятаться за безличностными сюжетными интерлюдиями или брошенными как бы ко всем, но ни к кому в целом замечаниями
Крисс и Агнесса нравятся активностью
Педро, почему не ответил мне на простой вопрос в самом начале?
goddess of life, почему агрессивная претензия к Криссу за агрессивность?
Остальных не помню или не видел еще

раздался легкий хлопок, голос еще что-то тараторил, но улыбка уже начала таять в преломлении дневных лучей

0

126

Chris Nielsen написал(а):

Ну вот, можно было бы так сразу ответить. Полагаю, ты с радостью против меня проголосуешь. Но когда вскроется мой мирный статус, прошу учесть мнение, что среди нас нет мафии. Во всяком случае можно проверить оставшегося.


начни играть красно (мирно) и к тебе не будет вопросв

0

127

Райская Овечка написал(а):

Да, я так считаю.

Странно ... Странно то, что ты проигнорировала мой в точности такой же вопрос. А так же странно то, что ты не рассматриваешь больше никакого варианта, кроме мир-маф. Т.е. ты точно уверена, что среди нас двоих маф?

0

128

Агнесса написал(а):

Райская Овечка написал(а):Да, я так считаю.Странно ... Странно то, что ты проигнорировала мой в точности такой же вопрос. А так же странно то, что ты не рассматриваешь больше никакого варианта, кроме мир-маф. Т.е. ты точно уверена, что среди нас двоих маф?


Это называется "не заметила". Нет, не точно.

0

129

Cheshire написал(а):

из внезапно уплотнившегося воздуха материализовалась широкая улыбка

goddess of life, почему агрессивная претензия к Криссу за агрессивность?

раздался легкий хлопок, голос еще что-то тараторил, но улыбка уже начала таять в преломлении дневных лучей

Да потому что мне казолось он агрессирулет,вот написано.А что тутро странного

0

130

Райская Овечка написал(а):

Chris Nielsen написал(а):

    Ну вот, можно было бы так сразу ответить. Полагаю, ты с радостью против меня проголосуешь. Но когда вскроется мой мирный статус, прошу учесть мнение, что среди нас нет мафии. Во всяком случае можно проверить оставшегося.

начни играть красно (мирно) и к тебе не будет вопросв

Подпись автора

    Овцы рулят!


Я играют так, как умею и могу. Придется немного потерпеть.

0

131

Chris Nielsen написал(а):

Я играют так, как умею и могу. Придется немного потерпеть.


терплю, мучаюсь

Дай Морковь?

0

132

Райская Овечка написал(а):

терплю, мучаюсь

А говоришь не так понял.

Райская Овечка написал(а):

Дай Морковь?

Выслал почтой!

0

133

Райская Овечка написал(а):

Это называется "не заметила". Нет, не точно.

Не заметила при том, что отвечала на другой вопрос из одного и того же сообщения?
Но ты всё равно предлагаешь проверять казнью.
Давай прикинем ситуацию. Допустим один из нас вешается. Открывается статус мир. Что ты тогда будешь делать?

0

134

Райская Овечка написал(а):

Объясняю, мне не сложно.

В игре нет комиссара, и поэтому все проверки грубо говоря делаются только через повес.

Проверяются "за счет казни  одного из" - если один будет маф, то второй нет. И наоборот.


А вот тут не согласна - они могут быть и мирами оба, вцепившимися друг в друга

Cheshire написал(а):

Яблоко, Лютик, Овечка, Монашка, Грешный ангел - здесь явное торжество отыгрыша над информативностью, стороннее наблюдательное отношение к происходящему, не успеваю давать цитаты, но задам вопросы лично, как только выдастся время.

Жаль, что в моих цитатах ты увидел только отыгрыш

0

135

Агнесса написал(а):

Не заметила при том, что отвечала на другой вопрос из одного и того же сообщения?Но ты всё равно предлагаешь проверять казнью.Давай прикинем ситуацию. Допустим один из нас вешается. Открывается статус мир. Что ты тогда будешь делать?


На данный момент (15.13) буду вешать потом второго.

Про "данный момент" уточняю для того, чтобы было понятно что это на данный момент. По факту За 0,5 дня, ночь, 1 день картина может радикально измениться. Считаю к моменту второй казни.

Достаточно полно ответила?

Я не спецом пропускаю вопросы. Действительно не замечаю. Можно мне их повторно отправлять. Я отвечу. И лучше жирным выделить.

0

136

Грешный ангел написал(а):

А вот тут не согласна - они могут быть и мирами оба, вцепившимися друг в друга


Могут, но надо же с чего то начинать.

0

137

goddess of life написал(а):

агрессирулет

http://funkyimg.com/i/Gsgz.gif

Я к тому, что ты агрессией идешь на агрессию, что ломает мне логику, ведь если считаешь это признаком мафа, то начать стоило с себя. А если выводишь этим игрока на эмо - совсем фу и моветон

Грешный ангел написал(а):

Жаль, что в моих цитатах ты увидел только отыгрыш

Не, не только отыгрыш, я тут совсем скоростным поездом, и еще разберу внимательней, заметку оставил больше для себя, чтоб мысль не потерять

Отредактировано Cheshire (21-01-2015 15:27:26)

0

138

Ангел встрепенулась и огляделась вокруг, как много знакомых лиц, Агнесса, Гуддис, Джон, Крис,  записавший меня в блокнотик, Педро меня не одобряет, овечке понравились мои суждения, Cheshire хочет пообщаться, но позже...Монашка так и не появилась. А время-то идет...
Ждать... ждать нет времени... Надо искать выход, искать...
Она встала и вскрикнула от боли в окровавленных стопах, хотела по старой привычке расправить крылья, но они не слушались ее и висели страшным грузом...
Перед собой она увидела котел и камень, на котором нужно было высечь имя. Имя того, который навсегда отправится в ад. Это было страшным мучением для нее, в голове крутились имена "Цирцея, Яблоко, Монашка, кто же?кто предатель?"
Нацарапав имя на камне, она бросила его в котел, и побрела дальше... В голове была куча мыслей, и она знала, что еще вернется сюда, но позже...
Оставшиеся удивленно проводили ее взглядом и заглянув в котел, увидели на камне высеченное Смерть

0

139

Cheshire написал(а):

Я к тому, что ты агрессией идешь на агрессию, что ломает мне логику, ведь если считаешь это признаком мафа, то начать стоило с себя. А если выводишь этим игрока на эмо - совсем фу и моветон

подожди причем тут маф?при чем тут ответ агрессией?внимательно все почитай.Ни кого я не вызываю на эмо

0

140

Cheshire написал(а):

Я к тому, что ты агрессией идешь на агрессию, что ломает мне логику, ведь если считаешь это признаком мафа, то начать стоило с себя. А если выводишь этим игрока на эмо - совсем фу и моветон

и то что ты выделил жирным шрифтом.Это нормально.Я иногда и с телефона сижу.И не всегда с компаhttp://smiles.bbmix.ru/1767.gif даже на такое тут обращают внимание

0

141

Грешный ангел написал(а):

Ангел встрепенулась и огляделась вокруг, как много знакомых лиц, Агнесса, Гуддис, Джон, Крис,  записавший меня в блокнотик, Педро меня не одобряет, овечке понравились мои суждения, Cheshire хочет пообщаться, но позже...Монашка так и не появилась. А время-то идет...
Ждать... ждать нет времени... Надо искать выход, искать...
Она встала и вскрикнула от боли в окровавленных стопах, хотела по старой привычке расправить крылья, но они не слушались ее и висели страшным грузом...
Перед собой она увидела котел и камень, на котором нужно было высечь имя. Имя того, который навсегда отправится в ад. Это было страшным мучением для нее, в голове крутились имена "Цирцея, Яблоко, Монашка, кто же?кто предатель?"
Нацарапав имя на камне, она бросила его в котел, и побрела дальше... В голове была куча мыслей, и она знала, что еще вернется сюда, но позже...
Оставшиеся удивленно проводили ее взглядом и заглянув в котел, увидели на камне высеченное Смерть

аааа.можно узнать где я оставила заметку,что записала тебя в блокнотик.Я вроде бы про Криса говорила

0

142

О Боже. Зачем делать аналитику если можно найти Волшебный Котел?

Райская Овечка поплелась искать  этот загадочный Котел.

0

143

Райская Овечка написал(а):

О Боже. Зачем делать аналитику если можно найти Волшебный Котел?

Райская Овечка поплелась искать  этот загадочный Котел.

где этот котел искать?

0

144

goddess of life написал(а):

этот котел искать?


Откуда мне знать? Спроси у Ангела

На данный момент только у меня есть стратегия игры. Больше не у кого.

Котел не вариант.

0

145

Райская Овечка написал(а):

Откуда мне знать? Спроси у Ангела

На данный момент только у меня есть стратегия игры. Больше не у кого.

Котел не вариант.

а я уж думала что и правду надо котел искать http://i6.igalya.ru/galya.ru/dicons/nsthumbup.gif

шутка

Отредактировано goddess of life (21-01-2015 16:02:15)

0

146

Райская Овечка написал(а):

Откуда мне знать? Спроси у Ангела

На данный момент только у меня есть стратегия игры. Больше не у кого.

Котел не вариант.

котел - это суд...
я выбрала из тех, кто наиболее подозрителен
и какая же стратегия? повесить одного из непары, убедиться, что он мир, и повесить второго, как предполагаемого мафа? А если они оба миры, что тогда?
В этой игре при раскладе килл мафии ночью и несогласованного города все шансы у мафии для победы.
Я проголосовала, не вижу смысла тянуть.

0

147

Грешный ангел написал(а):

Оставшиеся удивленно проводили ее взглядом и заглянув в котел, увидели на камне высеченное Смерть

Почему Смерть?

goddess of life написал(а):

аааа.можно узнать где я оставила заметку,что записала тебя в блокнотик.Я вроде бы про Криса говорила

А где ты в посте Ангела увидела про то что ты поставила про неё заметку? По моему фраза "записавший меня в блокнотик" относится только к Крису.

0

148

Грешный ангел написал(а):

Котел не вариант.котел - это суд...я выбрала из тех, кто наиболее подозрителени какая же стратегия? повесить одного из непары, убедиться, что он мир, и повесить второго, как предполагаемого мафа? А если они оба миры, что тогда?В этой игре при раскладе килл мафии ночью и несогласованного города все шансы у мафии для победы.Я проголосовала, не вижу смысла тянуть.


Если оба окажутся мирными, то это ж"па. А какой смысл голосовать рандомом?

В общем я тебя поняла

0

149

Райская Овечка написал(а):

Если оба окажутся мирными, то это ж"па. А какой смысл голосовать рандомом?

Чего ж такого плохого, если мы оба миры?
И почему рандомом? Разве кроме как нашей пары больше никто ничем не цепляет?

0

150

Агнесса написал(а):

Почему Смерть?

А где ты в посте Ангела увидела про то что ты поставила про неё заметку? По моему фраза "записавший меня в блокнотик" относится только к Крису.

интуитивно - раз
обратил свое внимание только на Гуддис - два
в первой тройке - три

Почему я голосую сейчас?
Потому что позже не смогу с вами находиться.
А прибежать впохыхах оставить голос - это не мое.

Фраза про блокнотик была отнесена к Крису.

0


Вы здесь » Гипер-Мафия » Архив » Игра №61 "Потерянный рай" Часть первая: исповедь.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2016 «QuadroSystems» LLC